Zugegeben: Was Gitter angeht, ist das nun neu an der Nordseite des Kölner Doms angebrachte eines der schöneren. Drei Meter hoch, 47 Meter lang, edel schmiedeeisern auf höchstem handwerklichen Niveau errichtet, kunstvolle und witzige Details bis hin zum eisernen Miniatur-Prälaten. Jetzt hat es auch noch einen Segen. Während anderswo die beispiellos hohen Kirchenaustrittszahlen diskutiert werden, segnet in Köln anlässlich des Patroziniums der Hohen Domkirche St. Petrus der Dompropst emeritus höchstselbst – ein Metallgitter. 

Schon die völlig ironiefreie Pressemitteilung des Metropolitankapitels mit der Ankündigung der Zeremonie sorgte für Kopfschütteln – zu naheliegend die Nachfrage: Unter großem Bahnhof wird ein Metallgitter feierlich gesegnet, das die sehr profane Aufgabe hat, Wildpinkler, Andenkensammler und andere Vandalen von der Dommauer fernzuhalten – dafür ist Segen über? Über einen barmherzigen Umgang mit wiederverheirateten Geschiedenen und den Segen nicht für Zäune, sondern für Menschen, die sich zwar gegenseitig lieben, dabei aber den oder die Falsche lieben, debattiert die Kirche seit Jahren.

Segen ist mit das Wertvollste, was die Kirche den Menschen zu bieten hat – der Zuspruch Gottes. Dazu gehört auch, Gegenstände und ihre Nutzung in den Kontext des Heils zu stellen, das Benediktionale ist voll davon. Sogar eine eigene Rubrik für die "Segnung jeglicher Dinge" gibt es da unter der Nummer 99. Mauern und Gitter kommen allerdings nicht vor, und wenn Christen im Gleichnis an die "Hecken und Zäune" geschickt werden, sind damit auch eher die Ränder der Gesellschaft gemeint, nicht Schutzmaßnahmen an der kirchlichen Zentrale.

Die Gitter-Segnung sollte wohl schöne Bilder liefern. Fromme volkskirchliche Folklore, eine Kernkompetenz der Kirche. Bezeichnend ist, was die von der Pressestelle des Doms verbreiteten Bilder zeigen: Eine Gruppe älterer Herren in schwarz, die sichtlich Freude an ihrer kleinen Feier haben und mit sich zufrieden sind. Bezeichnend ist auch, was die Bilder nicht zeigen: Eine Gruppe von Frauen der Protestbewegung Maria 2.0 steht ebenfalls am Gitter. Ihre Forderung ist der beste Kommentar zu diesem kuriosen Vorgang: "Segnet Menschen, keine Gitter!"

Von Felix Neumann

Der Autor

Felix Neumann ist Redakteur bei katholisch.de und Mitglied im Vorstand der Gesellschaft katholischer Publizisten (GKP).

Simone Curau-Aepli setzt sich für die Gleichstellung aller Menschen in der Katholischen Kirche ein. Bild: Andrea Stalder

Interview: Sabrina Bächi

Die nationale Bischofskonferenz lädt im September zu seiner Sitzung den Schweizerischen Katholischen Frauenbund ein, den Sie präsidieren. Wie wichtig ist dieses Treffen?

Simone Curau-Aepli: Es ist sehr wichtig. Es ist das erste Mal, dass die Bischöfe den Weg der Erneuerung auf Augenhöhe mit verschiedenen katholischen Gruppierungen angehen. Und die Frauenfrage wurde als so wichtig erachtet, dass wir vom Schweizerischen Katholischen Frauenbund die Ersten sind, die an so einem Treffen teilnehmen.

Wie läuft dieses Treffen ab?

Bisher wurden drei Personen vonseiten der Bischöfe und von unserer Seite ausgewählt, die das Treffen vorbereiten. Wir waren uns einig, dass eine externe Person das Treffen leitet. Weiter wollen wir, dass man danach offen über die Ergebnisse und das Treffen selbst informiert. Dies soll auch für die folgenden Treffen gelten. Wir gehen auf jeden Fall sehr selbstbewusst in diesen Prozess, weil wir Frauen vom Schweizerischen Katholischen Frauenbund einen wichtigen Teil der katholischen Kirche repräsentieren.

Was ist inhaltlich Ihr Ziel?

Wir werden die Frauenfrage in der Katholischen Kirche diskutieren.

Was ist denn die Frauenfrage konkret?

Es geht um gleiche Würde und gleiche Rechte für die Frau innerhalb der Katholischen Kirche.

Was heisst das genau?

Wir haben abgemacht, dass wir inhaltlich nicht vorgreifen. Aber grundsätzlich ist es klar: Wir fordern schon sehr lange, dass Frauen aufgrund ihrer Würde die gleichen Rechte haben müssen wie die Männer. Es geht um Kompetenzen, Aufgaben und Partizipation der Frauen innerhalb der Kirche.

Das heisst also, dass Frauen auch Priesterinnen werden sollen?

Ich bin überzeugt, die Zeit arbeitet hier für uns. Es gibt in der westlichen Welt immer weniger Männer, die Priester werden wollen. Handkehrum sind längst viele fähige Frauen in der Seelsorge, in der Katechese oder in der Liturgie tätig und üben damit priesterliche Dienste aus. An der Ämterfrage bleiben seit Jahren notwendige Reformen hängen. Allerdings müssen wir Frauen uns schon fragen, ob wir in diesen Strukturen wirklich Priesterinnen sein wollen.

Warum?

Das ganze System ist patriarchal geprägt. Wenn wir Frauen mitbestimmen, würde sich wohl Grundlegendes ändern an der Art und Weise, wie die Katholische Kirche geführt wird.

Und Sie denken, die Bischofskonferenz ist ein guter Ort, diese Anliegen anzubringen?

Ja, die Bischöfe prägen die Kultur der Kirche in der Schweiz massgeblich und doch sehr unterschiedlich, je nach Bistum. Sie haben von Papst Franziskus dazu explizit einen Handlungsspielraum erhalten. Wichtig ist, dass die Bischöfe uns zuhören. Das ist sicher der erste Schritt. Und: Wir wollen auch gut hinhören, was sie zu sagen haben. Wir wollen wissen, wie sie die Entwicklung der Frauenfrage sehen.

Glauben Sie, der Frauen- und Kirchenstreik am 14. Juni 2019 hat geholfen, dass dieses Treffen zustande kommt?

Ja, ich vermute es stark.

Gibt es ein Schlüsselerlebnis, weshalb sie das vermuten?

Nun, wir haben einen Monat vor dem Frauenstreik an unserer Delegiertenversammlung den Streik inszeniert, indem einige von uns mit pinken Mitren und Stiefeln und mit Transparenten in die Versammlung platzten. Für Bischof Denis Theurillat, dem zuständigen Bischof für Frauenfragen, war das sehr unangenehm. Aber: Er hat festgestellt, dass die Frauen unter den pinken Mitren und hinter den Transparenten genau die gleichen Frauen sind, mit denen er sonst so gut zusammenarbeitet. Das hat ihn, glaube ich, schon beeindruckt. Er hat gemerkt, dass er uns nicht in die Ecke der linken Emanzen drücken kann, dass es nicht einfach um eine Revolution geht, sondern dass unsere Anliegen für die Kirche fundamental wichtig sind und gehört werden müssen.

Der Katholische Frauenbund hat drei Tage lang gestreikt. Sie selbst haben sich in Weinfelden während des Gottesdienstes vor die Kirche gesetzt. Hat der Streik auch unter den Frauen etwas bewirkt?

Er hat uns nach innen gestärkt. Viele Menschen, die teilweise nicht mehr in der Kirche oder gar nicht katholisch sind, kamen auf mich zu und sagten mir, wie gut sie es fänden, dass wir auf unsere Rechte pochen.

Sie sind Katholikin und Feministin. Ist das nicht ein schweres Los?

Doch. Klar. Stellen Sie sich mal vor, ich wäre auch noch schwarz. Es ist schwierig. Aber wir in der Schweiz befinden uns in einer sehr privilegierten Situation. Wir leben in einer liberalen Gesellschaft und haben ein duales System in der Kirche, das in dieser Art weltweit einmalig ist: Es gibt bei uns die Kirchgemeinden und Landeskirchen und damit entsprechend demokratische Strukturen. Genau darum sehe ich es als meine Pflicht, in der Schweiz und weltweit gegen jegliche Diskriminierung zu kämpfen. Hier gibt es Veränderungspotenzial, das je nach Bistum noch brach liegt. Die Kirchgemeinden könnten mehr für die Gleichstellung tun, weil sie ja auch die finanziellen Mittel und damit einen entscheidenden Hebel in der Hand haben.

Sie wirken ein bisschen wie eine feministische Jeanne d’Arc.

Eigentlich lieber nicht, wenn ich ihr Ende bedenke. Aber mit der Fahne voranzuschreiten? Ja, ich habe in meiner Funktion als Präsidentin des Schweizerischen Katholischen Frauenbunds eine Mission, die ich erfüllen will.

Wann hören Sie auf zu kämpfen?

Wenn ich keine Verbündeten mehr habe. Ich bin so aufgewachsen, dass man sich für eine Sache einsetzt, wenn sie wichtig ist. Und das Kollektiv gibt mir eine enorme Kraft. Im Glauben, aber auch bei politischen Anliegen.

Ist das Bild der Mutter Gottes im katholischen Glauben Schuld daran, dass Feminismus und katholische Kirche nicht harmonieren?

Maria ist für alle Katholikinnen eine wichtige Figur, weil sie demütig und widerständig war. Aber sie wurde mystifiziert. Sie wurde durch die patriarchale Auslegung asexuell – zur ewigen Jungfrau. Und genau das stört mich so an der Katholischen Kirche: Es ist heute noch so, dass allein zölibatäre Männer die Rollen von uns Frauen definieren. Denn der Vatikan hat Angst vor der weiblichen Urkraft. Dabei gibt es zum wichtigen Begriff der Barmherzigkeit das Synonym «Schoss» also Gebärmutter. Hier entsteht neues Leben – und nur im weiblichen Körper. Und ich glaube an einen liebenden Gott, der barmherzig ist. Und ich glaube an die weibliche Kraft. Das hat Konsequenzen.

Zum Beispiel?

Ich bekreuzige mich stets so, dass ich bei der Stirn «im Namen von Gott Vater» sage und darauf die Hand nicht zum Brustbein, sondern zum Unterleib führe und sage «und Mutter» und dann wie gewohnt das Kreuz beende. Und ich beginne das «Vater unser» mit «Vater Himmel – Mutter Erde». Das Christentum hat einfach den Bezug zum Leib und zur Erde verloren. Die Schöpfung wird nicht als Ausdruck des Göttlichen geehrt und gepflegt, sondern wird ausgebeutet. Ich habe unseren vier Kindern vermittelt, dass alle Menschen aufgrund der Taufe die gleiche Würde haben. Bei unserer Krippe gab es beispielsweise neben einem weissen und einem dunkelhäutigen König auch immer eine edle Königin.

Was wünschen Sie sich für die katholische Kirche?

Ich wünsche mir, dass die Kirche von unten erneuert wird, dass wir auch auf der pastoralen Ebene demokratische Strukturen schaffen. Denn die Bischöfe stehen im Dienst der Gemeinde. Ich will eine glaubwürdige Kirche, die keine Menschen diskriminiert, die alle als würdig betrachtet und in der die Frau die Stellung hat, die sie verdient – eine gleichberechtigte.

Wie gross ist Ihre Hoffnung, dass dies geschieht?

Es geht etwas, aber einfach sehr langsam. Doch die Zeit drängt zunehmend, wenn die Kirche in der westlichen Welt nicht in die Bedeutungslosigkeit versinken will.

Glauben Sie, dass es mal einen weiblichen Papst geben wird?

Wenn es Priesterinnen gibt, wird es auch eine Päpstin geben. Die Frage ist wann.

Persönlich gefragt,

persönlich geantwortet

Simone Curau-Aepli wohnt mit ihrem Mann Beat in Weinfelden und ist Mutter von vier erwachsenen Kindern und hat zwei Enkelkinder. Die gelernte Marketingfachfrau ist beruflich in der Curau AG engagiert. Ehrenamtlich arbeitete sie bei den Thurgauer CVP-Frauen und war Vize-Präsidentin der CVP-Frauen Schweiz. Seit 2016 ist sie Präsidentin des SKF Schweizerischer Katholischer Frauenbund, dem 130000 Frauen angehören. Es ist der grösste konfessionelle Frauenverband der Schweiz. Musik bezeichnet die Weinfelderin als ihr Lebenselexier. (sba)

Mehr als 500 000 Men­schen sind 2019 aus den bei­den gro­ßen christ­li­chen Kir­chen aus­ge­tre­ten. Un­mut über die Kir­chen­steu­er ist si­cher ein Grund, doch die wah­ren Ur­sa­chen der Ent­frem­dung lie­gen viel tie­fer

Von An­net­te Zoch

Mün­chen – Der Brief klingt im Ton be­trübt, auch ein we­nig dro­hend: „So muss ich die ge­wiss har­te, aber auch kla­re Spra­che der kirch­li­chen Leh­re und des kirch­li­chen Rechts be­nut­zen, wenn ich auf den Ver­lust ei­ner gan­zen Rei­he von Rech­ten hin­wei­se“, heißt es in dem Form­brief der Deut­schen Bi­schofs­kon­fe­renz, den ka­tho­li­sche Gläu­bi­ge bei ei­nem Kir­chen­aus­tritt von ih­rem Pfar­rer er­hal­ten sol­len. Vor­bei ist es mit Sa­kra­men­ten wie Eu­cha­ris­tie oder Bu­ße. „Sie dür­fen nicht Tauf- und Firm­pa­te wer­den. Es kann Ih­nen das kirch­li­che Be­gräb­nis ver­wei­gert wer­den, wenn Sie vor dem Tod kein Zei­chen der Um­kehr und der Reue ge­zeigt ha­ben.“ Ob die­se Ar­gu­men­te noch zie­hen?

Of­fen­sicht­lich nicht. Als ver­gan­ge­ne Wo­che die Re­kord-Aus­tritts­zah­len aus der evan­ge­li­schen und ka­tho­li­schen Kir­che be­kannt wur­den, war die Be­stür­zung zwar groß. An den Zah­len ge­be es „nichts schön­zu­re­den“, sag­te der Bi­schofs­kon­fe­renz-Vor­sit­zen­de Ge­org Bät­zing. Die Zah­len zeig­ten, „dass die Ent­frem­dung zwi­schen Kir­chen­mit­glie­dern und ei­nem Glau­bens­le­ben in der kirch­li­chen Ge­mein­schaft noch stär­ker ge­wor­den ist.“ 272 771 Ka­tho­li­ken sind 2019 aus ih­rer Kir­che aus­ge­tre­ten – 26 Pro­zent mehr als im Vor­jahr, so vie­le wie noch nie. Auch bei den Pro­tes­tan­ten kehr­ten et­wa 270 000 Men­schen der Kir­che den Rü­cken, 22 Pro­zent mehr als im Vor­jahr. Und da­bei war 2019 gar kein Skan­dal­jahr, an­ders als zum Bei­spiel 2010, als der Miss­brauchsskan­dal in der ka­tho­li­schen Kir­che be­kannt wur­de. Da­mit gibt es in Deutsch­land noch 22,6 Mil­lio­nen Ka­tho­li­ken und 20,7 Mil­lio­nen Pro­tes­tan­ten.

Gleich­wohl: Über­ra­schend kommt das nicht. Zum ei­nen wür­den im­mer we­ni­ger Kin­der re­li­gi­ös er­zo­gen, sagt der Müns­te­ra­ner Re­li­gi­ons­so­zio­lo­ge Det­lef Pol­lack und spricht von ei­nem „Tra­di­ti­ons­ab­bruch“: „Bei west­deut­schen 16- bis 25-Jäh­ri­gen sa­gen un­ter 30 Pro­zent von sich, dass sie ei­ne re­li­giö­se Er­zie­hung ge­nos­sen ha­ben.“ Die Zah­len für Ost­deutsch­land sei­en noch nied­ri­ger. Wer dann als jun­ger Mensch mit we­nig kirch­li­cher So­zia­li­sa­ti­on beim Blick auf den ers­ten Ge­halts­zet­tel den Kir­chen­steu­er­ab­zug sieht, kehrt der Kir­che schnel­ler den Rü­cken als je­mand, der als Kind viel­leicht mal Mess­die­ner war oder bei ei­ner Bi­bel­wo­che. „Men­schen in mo­der­nen hoch­kom­ple­xen und dif­fe­ren­zier­ten Ge­sell­schaf­ten ha­ben in Fa­mi­lie, Be­ruf und Frei­zeit sehr vie­le Ver­wirk­li­chungs­mög­lich­kei­ten“, sagt Pol­lack. In un­se­rer Ge­sell­schaft sei „das Nach­den­ken über den Sinn des Le­bens gar nicht so zen­tral, wie man meint. Nur sie­ben bis acht Pro­zent der Men­schen sa­gen in Um­fra­gen, sol­che Fra­gen sei­en ih­nen sehr wich­tig, 25 bis 30 Pro­zent hal­ten sie für wich­tig.“

Die Co­ro­na-Pan­de­mie ha­be Sinn­fra­gen zwar wie­der in den Vor­der­grund ge­stellt, aber nicht nach­hal­tig. Statt­des­sen er­war­ten die Kir­chen durch Co­ro­na so­gar noch ei­ne Be­schleu­ni­gung der Ab­wan­de­rung: In Wirt­schafts­kri­sen liegt es na­he, dass Men­schen sich die Kir­chen­steu­er spa­ren wol­len. Die Aus­tritts­wel­le ist al­so nicht nur ein Pro­blem von ho­hem Sym­bol­wert, son­dern hat auch hand­fes­te fi­nan­zi­el­le Aus­wir­kun­gen. Der Rat der Evan­ge­li­schen Kir­che in Deutsch­land hat zum Bei­spiel ein Spar­pa­pier zum Ab­bau von Dop­pel- und Mehr­fach­struk­tu­ren vor­ge­legt, über das bei der Syn­ode im No­vem­ber ent­schie­den wer­den soll. Die Syn­oda­len sol­len auch dar­über nach­den­ken, zum Bei­spiel Be­rufs­ein­stei­ger durch re­du­zier­te Kir­chen­steu­ern stär­ker an die Kir­chen zu bin­den. Die Kir­che wer­de an­ge­sichts der Aus­tritts­zah­len nicht ta­ten­los blei­ben, sag­te der EKD-Rats­vor­sit­zen­de Hein­rich Bed­ford-Strohm. Bi­schof Ge­org Bät­zing for­der­te, die Kir­che müs­se durch Trans­pa­renz und Ehr­lich­keit Ver­trau­en zu­rück­ge­win­nen.

Doch das dürf­te nicht ein­fach wer­den, ver­mu­tet Pol­lack: Ver­än­de­rungs­pro­zes­se „wer­den von den­je­ni­gen, die aus­ge­tre­ten sind, gar nicht mehr wahr­ge­nom­men. Es tre­ten ja nicht nur und vor al­lem die­je­ni­gen aus, die von der Kir­che ent­täuscht sind.“ Son­dern vor al­lem die In­dif­fe­ren­ten.

„Glau­be hat heut­zu­ta­ge nur noch we­nig mit der In­sti­tu­ti­on Kir­che zu tun“, sagt Chris­ti­an Henne­cke, Lei­ter der Haupt­ab­tei­lung Pas­to­ral im Bis­tum Hil­des­heim. „Ich kann nicht sa­gen: Al­le, die aus­ge­tre­ten sind, glau­ben nichts.“ Die De­bat­ten um Re­for­men müss­ten sei­ner An­sicht nach viel mu­ti­ger ge­führt wer­den. Noch ge­he es der Kir­che in ers­ter Li­nie um Selbst­er­halt: „Na­tür­lich ist das, was wir ge­ra­de er­le­ben, ein schmerz­li­cher Pro­zess. Wir hat­ten Ein­fluss und Re­le­vanz im Staat, be­stimm­te For­men der Macht­aus­übung, ei­ne ge­wis­se zah­len­mä­ßi­ge Stär­ke. Aber wie kom­me ich ei­gent­lich auf den Ge­dan­ken, dass 40 Mil­lio­nen Chris­ten bes­ser sind als 20 Mil­lio­nen Chris­ten? Was sagt so ein rein quan­ti­ta­ti­ves Kri­te­ri­um denn aus? Sagt das was aus, wenn fast al­le sich zu ei­ner christ­li­chen Kon­fes­si­on be­ken­nen, aber Krieg füh­ren? So ein­fach ist das nicht.“

Was die Kir­che der­zeit be­trei­be, sei in ers­ter Li­nie In­nen­re­vi­si­on, sagt Henne­cke. „Die ei­gent­li­chen Fra­gen ha­ben wir noch nicht ge­stellt. Näm­lich: Wie kön­nen wir in ei­ner flui­den und plu­ra­len Ge­sell­schaft Glau­ben le­ben.“ Das Evan­ge­li­um ha­be im­mer noch ei­ne Kraft und En­er­gie für heu­te, nur die For­men der Ver­kün­di­gung sei­en in ei­nem Trans­for­ma­ti­ons­pro­zess. Henne­cke be­rich­tet zum Bei­spiel von ei­ner Os­ter­nacht via Zoom, der er zu­schau­en durf­te. „Da war kein Pries­ter da­bei, kein Haupt­amt­li­cher. Son­dern 20 Fa­mi­li­en, und je­de die­ser Fa­mi­li­en hat et­was Klei­nes bei­ge­steu­ert, ei­ne Le­sung, ein Lied. Das hat mich sehr be­rührt. Die­se Men­schen brauch­ten kei­ne Theo­lo­gie­kur­se, die ha­ben das ein­fach selbst­be­wusst ge­macht und konn­ten das auch.“

Nun sei­en die Be­schrän­kun­gen für Got­tes­diens­te wie­der ge­lo­ckert, doch vie­le Men­schen kli­cken wei­ter­hin lie­ber den Li­vestream an, als phy­sisch zu kom­men. Vie­le Pfar­rer dis­ku­tier­ten nun, wie man die Gläu­bi­gen sonn­tags zu­rück in die Kir­che be­kä­me. Doch das sei die fal­sche Her­an­ge­hens­wei­se, fin­det der ka­tho­li­sche Theo­lo­ge: „Kir­che muss nicht fra­gen: Wie krie­gen wir die Men­schen wie­der rein? Son­dern: Wie ge­hen wir zu den Men­schen raus?“